tag:blogger.com,1999:blog-6061388609179953746.post3855070227795599463..comments2024-03-19T17:07:22.134+01:00Comments on Pour les hommes, c'est impossible: Sainteté, vie avec Christ, résurrection, vie éternelle, service des frères (Toussaint 2013)PRhttp://www.blogger.com/profile/13385952085584250584noreply@blogger.comBlogger13125tag:blogger.com,1999:blog-6061388609179953746.post-78113857683548627102013-11-04T20:46:47.824+01:002013-11-04T20:46:47.824+01:00J'ai suivi le conseil donné par D Bargiarelli ...J'ai suivi le conseil donné par D Bargiarelli de le rejoindre sur ce blog, et je tiens à le remercier, et surtout vous P. Royannais. L'homélie est d'une richesse et d'un apport spirituel enthousiasmant. Par exemple dans votre façon de lier "l'amitié avec Dieu" et l'union aux frères, le service présent, réel, de leur humanité. La Résurrection commence ici-maintenant, et la mention de "la chair" indique que c'est la totalité de notre vie et de notre réalité qui est concernée par la foi et l'espérance. L'incarnation de Jésus, c'est le signe et la garantie de notre dignité d'hommes. Pas de "verticalité" (vers la transcendance) sans l'horizontalité des relations fraternelles. De même "l'imagination" (se faire une image) des temps derniers ne prend sens que dans notre présent, les formules à ce sujet pointent une direction mais n'ont de poids qu'à "transfigurer" déjà notre jour-le-jour avec nos proches et autres. Quelle peine avons-nous de concevoir, et de vivre, ce "nœud" (en croix) ! Quant à l'annonce qu'on "en saurait plus sur l'opinion de celui-là sur les dogmes", je ne vois pas, pas encore ! ce qui change d'avec d'autres échanges. Espérons ! et un ton plus maîtrisé, qui soit enfin utile au lecteur. Merci, pour l'instant, P Royannais, de cet excellent aperçu de foi et d'espérance. Elvire Nohisse. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6061388609179953746.post-76457554052133195662013-11-03T18:56:36.099+01:002013-11-03T18:56:36.099+01:00Dominique, il faut différencier les clins d'ye...Dominique, il faut différencier les clins d'yeux (l'hérésie !!) et... le reste....<br /><br />Je ne crois pas avoir jeté le bébé avec l'eau du bain. Il ne me semble pas nécessaire d'appartenir à une religion pour fréquenter Jésus, vivre et se nourrir de l'Evangile.<br />En revanche la communauté me semble une chose nécessaire, mais elle n'est pas réductible aux regroupements religieux et groupes labellisés chrétiens pour exister avec toute sa valeur.<br />Quant à la "messe" ce que j'en ai connu sent tellement la tombe, la tristesse et l'ennui du verbiage des "sermons"... que je me demande où est la "bonne nouvelle" qui devrait faire des étincelles dans les yeux et dans les coeurs... ce qui n'est pas ce que j'ai pu constater...<br />Et quad on voit des curés ensoutanés défiler avec un mégaphone pour hurler des slogans comme :<br />" y a bon Banania, y a pas bon Taubira"..... vous comprendrez ma fuite et me bouchant le nez....le Voyageurhttp://alainx5.blogspot.frnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6061388609179953746.post-59675738349816449692013-11-03T14:16:41.759+01:002013-11-03T14:16:41.759+01:00Voyageur, d'une part c'est Patrick Royann...Voyageur, d'une part c'est Patrick Royannais qui a parlé en premier d'hérésie ,et jamais je ne l'ai accusé de cela,ce serait parfaitement présomptueux de ma part et aucunement mon but. Oui,nous patageons la même foi,Patrick Royannais et moi ce qui n'empêche pas pour autant de ne pas avoir le même regard.Par ailleurs le blog n'est certainement pas le lieu le plus adéquat pour réellement se rencontrer et se connaître .<br />Quant à votre fuite,peut être qu'un jour vous découvrirez que vous avez peut-être un peu rapidement jeter le bébé avec l'eau du bain.<br />Ayant le sentiment de connaître un peu mieux le propriétaire de ce blog qu'au départ en ce qui me concerne je crois qu'avec ce dernier j'ai infiniment plus de points de convergence que de désaccords.<br />Enfin en ce qui concerne la vie après la mort je suis bien d'accord avec vous pour dire que notre notion terrestre du temps disparait avec notre mort physique.<br />Les bienheureux ont ils notion du temps qui passe et se disent par exemple "voilà 200ans que j'ai quitté ma vie terrestre" pour moi cela n'a strictement aucun sens.<br />dominique bargiarellinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6061388609179953746.post-37088995158994482722013-11-03T11:56:38.689+01:002013-11-03T11:56:38.689+01:00C'est quoi ressusciter ? C'est passer de l...C'est quoi ressusciter ? C'est passer de la mort à la vie.<br />De par mon métier « d'aidant », j'en ai connu des centaines de personnes qui étaient et qui sont dans la mort. Des personnes mortes à elles-mêmes. Certaines avaient par ailleurs une belle baraque, une grosse bagnole, des revenus plus que confortable, et n'en étaient pas moins mortes intérieurement ; d'autres, à leur passé complexe (mauvais traitements, viol, inceste,…) s'ajoutaient des conditions de vie déplorables, voir misérables, ajoutant ainsi de la mort à la mort.<br />Je fus témoin d'un certain nombre de « résurrections », c'est-à-dire de retour à la Vie vraie, sa valeur, son sens, c'est-à-dire, probablement, de retour à la conscience d'être aimé et à la capacité d'aimer, malgré « tout ça »…<br />Pour y parvenir, certains sont passés par une « démarche spirituelle », ce qui ne veut pas dire par la confession d'une foi chrétienne… Pas nécessairement…<br /><br />Je fus témoin (et un tout petit peu acteur) de ces résurrections. J'ai donc pu constater ce que vous écrivez :<br />«car cette résurrection qui nous fait rechercher les réalités d’en-haut trouve son ancrage dans la réalité de l’existence humaine, dans le service des frères. »<br /><br />Les « réalités d'en haut » (phrase de la Bible je suppose ?) Je les appelle plutôt les réalités des profondeurs, de l'intime de l'être humain. Mais je suppose que c'est une question de « perspective », de manière de parler. Car, pour ma part, c'est dans la profondeur de l'homme que le contact se fait avec le divin. Et non en levant les yeux vers le ciel.<br /><br />Alors les chrétiens parlent de « LA résurrection », d'une vie après la mort, mais s'il s'agit uniquement d'une vie après la disparition du corps mis dans la tombe, personne au monde, qui qu'il soit, ne peut en dire quoi que ce soit… Si ce n'est quelques bêtises… Comme dit la sagesse populaire : « personne n'est jamais revenue pour dire ce qu'il en était » Jésus lui-même, déclaré ressuscité, n'a pas tenu de longs discours sur ce qui allait concrètement se passer « par-là-bas »…<br /><br />Et pour ce qui est de cet « après » je pense que c'est une erreur de l'évoquer dans une dimension temporelle où les mois succèdent aux années. Si je me fonde sur l'amour que je vis envers ceux que j'aime ( tente d'aimer), je touche alors à une dimension totalement hors du temps. Éternelle en quelque sorte. La mort de ceux/celles qui ont partagé ma vie de manière intense, ne change rien fondamentalement à l'amour que j'ai pour eux/elles. Pas même la manifestation de leur présence ressentie en moi. C'est une permanence hors du temps et même hors de ma conscience. (Je veux dire, que j'y pense consciemment ou non). Si le Divin habite l'Homme, il en va de même. Le bébé n'a pas besoin de la conscience de son estomac pour digérer.<br /><br />Alors, je dois dire que les querelles intestines étalées ici, avec des commentateurs qui paraît-il confessent la même foi, me semblent bien dérisoires au regard des réalités humaines que je côtoie. Ces querelles qui m'apparaissent stériles prêtent à sourire.<br />Mais ce sourire est infiniment triste.<br />Je me réjouis surtout de ne pas faire partie de cette religion-là, et je comprends mieux pourquoi j'ai pris la fuite il y a déjà pas mal d'années…<br /><br />Reste que, PR, je trouve dans vos propos une nourriture personnelle qui m'apporte des éclairages pour l'intelligence de ce que à quoi je crois, et de cela je vous remercie. Quelqu'un semble se demander si vous êtes hérétique et attend de se constituer un dossier d'accusation !… <br />Mais si vous l'êtes… Surtout ne changez rien !… (*sourire*).<br />Le Voyageurhttp://alainx5.blogspot.frnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6061388609179953746.post-61353624814070441242013-11-02T13:50:26.429+01:002013-11-02T13:50:26.429+01:00Parfaitement d'accord avec vous:(et oui!) Rest...Parfaitement d'accord avec vous:(et oui!) Reste à savoir ce qu' Anonyme entend par discours raisonnable me semble-t-il.dominique bargiarellinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6061388609179953746.post-43617783205692469542013-11-02T13:03:59.567+01:002013-11-02T13:03:59.567+01:00Il faut un discours non seulement raisonnable mais...Il faut un discours non seulement raisonnable mais rationnel sur la résurrection. Sans quoi, nous ne sommes pas les disciples du Logos fait chair.<br />Mais la raison ne se réduit pas à l'usage démonstratif des sciences exactes. Il y a un discours rationnel sur l'amitié. Aristote déjà s'y essayait.<br />Et si nous voulons rendre raison de l'espérance qui nous habite ce ne sera pas à courir derrière le prestige et l'efficacité de la raison hypothético-déductive. Ce sera à user de l'ordre de la charité, comme dit Pascal, à parler de la foi à partir de la raison telle que nous savons tous en user dans la relation amicale, conjugale, filiale.PRhttps://www.blogger.com/profile/13385952085584250584noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6061388609179953746.post-39284731922580492342013-11-02T11:54:39.593+01:002013-11-02T11:54:39.593+01:00@ Anonyme, un discours raisonnable sur la résurrec...@ Anonyme, un discours raisonnable sur la résurrection dîtes-vous?<br />Il me semble que si ce genre de discours existait tout le monde y adhérerait ,or ce n'est pas vraiment le cas.Alors bien sûr il ne faut pas se contenter de dire:"là tu y crois ou tu n'y crois pas" mais de souligner dans l'Ecriture tout ce qui pousse à y croire,mais la raison pure me parait une impasse totale.dominique bargiarellinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6061388609179953746.post-57369554777175191452013-10-31T19:00:52.719+01:002013-10-31T19:00:52.719+01:00je me garderais bien de décréter que vous êtes hér...je me garderais bien de décréter que vous êtes hérétique,car pour cela il faudrait que j'ai d'autres éléments concordants en ma possession.<br />il me semble cependant que votre discours est assez loin des textes de Paul que j'ai cités.<br />J'aime beaucoup cette phrase de Thérèse de Lisieux affirmant qu'elle passerait son ciel à faire du bien sur terre.<br />Si vous me dîtes votre accord avec cette phrase,alors tout sera au mieux.dominique bargiarellinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6061388609179953746.post-60117567472516764592013-10-31T16:58:24.311+01:002013-10-31T16:58:24.311+01:00Les longues discussions (les courtes ne valent rie...Les longues discussions (les courtes ne valent rien) avec des personnes non croyantes achoppent toujours sur la question de la résurrection. Je ne sais jamais trop comment m'en sortir. Le pire serait de dire "Là, on croit ou on croit pas, désolé pour toi", ce qui signifierait la fin de la discussion et la démission d'un discours raisonnable. Effectivement, si la résurrection n'a aucun sens ici et maintenant, l'annoncer n'a aucun sens. Mais si la résurrection est signe aujourd'hui de l'amour qui me fait vivre, si elle est promesse que cet amour ne s'arrêtera pas, alors elle peut être audible. <br />Mes mots restent néanmoins souvent en-deçà de ce qui m'habite, mais il faut bien répondre à ceux qui posent des questions !<br />Merci pour tout.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6061388609179953746.post-8738805980229084472013-10-31T13:11:00.838+01:002013-10-31T13:11:00.838+01:00De fait 1 Th et 1 Co ne sont pas cités, mais comme...De fait 1 Th et 1 Co ne sont pas cités, mais comme je le disais Col 3, et encore Rm 8. On ne peut sans doute pas attendre à ce que je cite tous les passages qui pourraient l'être...<br />Et je redis, je ne vois pas en quoi mon texte conteste le credo. C'est ce qu'il faudrait au moins montrer si vous voulez donner du poids à vos propos, si vous voulez engager un débat, et pas seulement jeter sur ma prose le soupçon, vous vous en doutez, fort douloureux, d'hérésie ou pour le moins de non orthodoxie.PRhttps://www.blogger.com/profile/13385952085584250584noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6061388609179953746.post-61841376749130265572013-10-31T10:40:23.826+01:002013-10-31T10:40:23.826+01:00S'il vous plait,j'essaie de discuter serei...S'il vous plait,j'essaie de discuter sereinement avec vous,oui,il m'arrive d'avoir un peu la sang chaud et peut-être même un peu trop,mais suis-je le seul dans ce cas?<br />Quant à Paul,dans votre texte,mais peut-être que je lis mal,c'est possible, je ne vois rien qui se rapproche de Thes 4 13-18 ni de 1 Cor 15.<br />Encore une fois je n'ai strictement rien contre vous,j'essaie seulement de comprendre.dominique bargiarellinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6061388609179953746.post-15906307008366629372013-10-31T09:22:12.434+01:002013-10-31T09:22:12.434+01:00Où voyez-vous que j'ai supprimé la résurrectio...Où voyez-vous que j'ai supprimé la résurrection de la chair (de chaire, non il n'y aura plus !) et la vie éternelle ? Je dis justement ce que signifie la vie éternelle.<br />Quand à trouver le service du frère très beau, je pense que vous êtes bien en dessous de ce qui s'impose. Relisez Mt 25, et Jn 13, et tout le reste sur la tenu de service, etc... Pourquoi dire que le service du frère est le lieu de l'authenticité de la foi réduirait cette foi ? En quoi cela serait-il contraire ou insuffisant par rapport à l'enseignement évangélique ?<br />Quant à saint Paul, je ne cesse de le citer dans mon texte, en italique, notamment Col 3, texte sur la résurrection s'il en est. Où sont les oubliettes ? Qu'est-ce qui y a été jeté ? <br />Puis-je vous dire qu'à moins d'une lecture trop hâtive ou d'une volonté de me contredire systématiquement, je ne vois pas ce qui justifie votre intervention ?PRhttps://www.blogger.com/profile/13385952085584250584noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6061388609179953746.post-85696024929686399562013-10-31T08:48:50.775+01:002013-10-31T08:48:50.775+01:00Décidément,arriverai-je jamais à être vraiment d&#...Décidément,arriverai-je jamais à être vraiment d'accord avec vous???<br />Bien sûr votre appel au service du frère est très beau,c'est certain, que nous ne sachions pas grand chose de la vie après la mort est absolument évident,et pour ma part je suis assez agacé lorsque j'entends dans les Messes de funérailles l'affirmation selon laquelle nous nous reverrons dans l' au-delà.Je n'y crois absolument paset dans cette affirmation j'y vois une forme d'anthropomorphisme destinée à consoler ceux qui sont dans la peine.<br />Et pourtant je ne puis concevoir qu'il faille jeter aux oubliettes l'enseignement de Paul sur ce plan de même que l'on devrait également supprimer du Credo et l' affirmation de notre foi à la résurrection de la chaire et à la vie éternelle.dominique bargiarellinoreply@blogger.com